tag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post7498901559042475925..comments2023-07-02T03:11:39.114-07:00Comments on Outros Campos: Entrevista Política Local - Prof. Hamilton Garcia de LimaGeorge Gomes Coutinhohttp://www.blogger.com/profile/14916152267436950123noreply@blogger.comBlogger34125tag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-15290425291602522152009-02-13T11:29:00.000-08:002009-02-13T11:29:00.000-08:00O Lula sabia, mas eu não sei o nome do anônimo......O Lula sabia, mas eu não sei o nome do anônimo... Não entendo o medo de assumir o nome em um comentário que não tem nada mais que um amontoado de frases de senso comum.billhttps://www.blogger.com/profile/04302024059648583370noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-63388324930119813332009-02-13T11:06:00.000-08:002009-02-13T11:06:00.000-08:00Anonimo a discussao aqui nao é sobre o PT em si, m...Anonimo a discussao aqui nao é sobre o PT em si, mas sobre a política do Bolsa Família, a quem ele se destina e o que ele significa. Claro que isso tem tuido a ver com PT, com Lula etc. Mas no sentido do debate ideológico que, alias, nao deveria ser restrito a partidos. Sobre o fato de nao ter esperanca. Acho que, para os assistidos do Bolsa Família, nunca houve tanta motivo para ter esperanca Roberto Torreshttps://www.blogger.com/profile/04202109032041581886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-32308825511847372932009-02-13T10:02:00.000-08:002009-02-13T10:02:00.000-08:00A que PT voces se referem ?Do Genoino? Palocci? Me...A que PT voces se referem ?<BR/><BR/>Do Genoino? Palocci? Mercadante? Ze Dirceu? Delubio? Paulinho da Forca? Vicentinho?<BR/><BR/>A nao ser que voces realmente achem que o Lula nao sabia de nada...<BR/><BR/>Penso que no Brasil nao ha partidos nem linhas de pensamento politico, mas sim um bando de oportunistas.<BR/><BR/>Vejam ai a primeira dama pedindo cidadania italiana, o Lulinha se esbaldando Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-39242426931008977692009-02-13T09:51:00.000-08:002009-02-13T09:51:00.000-08:00Roberto, eu to concordando com tudo isso, sou a fa...Roberto, eu to concordando com tudo isso, sou a favor do programa. Só que a existencia dele por si mesma, quando não acompanhada pelas análises que voce ressalta, me parece ter efeitos conservadores sim. POis sem analise, o que impera é o senso comum. E o senso comum a respeito do apoio aos pobres é liberal, é que sao um bando de vagabundos e etc. Se nao enfrentamos imediatamente este efeito Fabrício Macielhttps://www.blogger.com/profile/05294056999520741478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-2936589032336166742009-02-13T08:09:00.000-08:002009-02-13T08:09:00.000-08:00Certa vez Renato Lessa em uma conferência para Min...Certa vez Renato Lessa em uma conferência para Ministério da Cultura, cujo tema era a política, chamou atenção para o caráter auto-explicativo de categorias como "populismo" e "assistencialismo". Essas categorias pseudo-científicas, segundo o mesmo, seriam "demofóbicas", pois são usadas sempre ( pelos liberais) que o Estado adota uma política social. Ora, diz ele, de que vale a política, senão, Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13416930371956169719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-9357495648008721832009-02-13T08:08:00.000-08:002009-02-13T08:08:00.000-08:00Só um lembrete: Bolsa-Família faz parte de um pro...Só um lembrete:<BR/><BR/> Bolsa-Família faz parte de um programa bem mais amplo do que somente a transferência de recursos. <BR/> Alguém se referiu ao programa como se excluíssem os investimentos em educação e saúde. Isso não procede. Existem uma série de condicionalidades para a manutenção do benefício, duas delas são exatamente frequência na escola e pre-natal. Isso para não lembrar que o Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-54202661067127184002009-02-13T07:58:00.000-08:002009-02-13T07:58:00.000-08:00Clao Vitor, ai possivelmente entra a diferenca de ...Clao Vitor, ai possivelmente entra a diferenca de políticas públicas. O debate acabou indo para um ponto da entrevista só, o tal do "lulismo". Mas seria legal que o Hamtilton viesse debater com a gente e ouvir as outras críticas.Roberto Torreshttps://www.blogger.com/profile/04202109032041581886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-40832204700332776592009-02-13T07:55:00.000-08:002009-02-13T07:55:00.000-08:00Caro Matheus, eu entendi sim que voce queria defen...Caro Matheus, eu entendi sim que voce queria defender políticas educacionais e de saúde de qualidade para os pobres. Mas o problema nao é o que vc defende, e sim a concepcao que voce tem dos pobres. O problema é que voce fala do explorado da Bolsa Família como se a ele bastasse oferecer um emprego ou uma oportunidade educacional de qualidade para que ele alcanace sua dignidade. A falta de Roberto Torreshttps://www.blogger.com/profile/04202109032041581886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-58921653905198227602009-02-13T07:50:00.001-08:002009-02-13T07:50:00.001-08:00Roberto, Eu também não conheço muito Quissamã, ma...Roberto,<BR/><BR/> Eu também não conheço muito Quissamã, mas me parece que está implementando políticas públicas com mais seriedade do que Campos. Os indicadores sociais parecem (não sei com certeza, mas me lembro de ter lido em algum lugar) que já estão acusando melhora - ou como diria Brandin, estão "dispiorando". Mas não sei até que ponto também. Por isso coloquei em forma de pergunta.<BR/><Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-63512277217266170782009-02-13T07:50:00.000-08:002009-02-13T07:50:00.000-08:00Este comentário foi removido pelo autor.Roberto Torreshttps://www.blogger.com/profile/04202109032041581886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-88435536207096280962009-02-13T07:38:00.000-08:002009-02-13T07:38:00.000-08:00Claro que foi só um descuido. Mas, como o Fabrício...Claro que foi só um descuido. Mas, como o Fabrício já sabe bem sobre mim, eu sou um chato com relacao aos termos, o que nao significa que eu mesmo nao seja impreciso tantas vezes. Acho que em devemos ter muita auto-crítica com os termos espontaneos, como os que o Hamilton usou e abusou na entrevista. <BR/><BR/>Nunca fui a quissama..O que aconteceu com os herdeiros da escravidao lá?Roberto Torreshttps://www.blogger.com/profile/04202109032041581886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-47880898106055976862009-02-13T07:30:00.000-08:002009-02-13T07:30:00.000-08:00Caro RobertoTalvez vc nao tenha entendido o que eu...Caro Roberto<BR/>Talvez vc nao tenha entendido o que eu quis dizer, ou talvez eu nao tenha conseguido passar o que penso.<BR/>Quis dizer que o pobre também necessita de educação e saúde de qualidade, necessita de emprego e não pode ficar somente na dependencia do governo em lhe dar o Bolsa-família.<BR/>Que a dignidade dos explorados não dependa apenas dessa política do governo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-71277887278043518432009-02-13T07:10:00.000-08:002009-02-13T07:10:00.000-08:00Fabrício, Acho que todos entenderam o que vc esta...Fabrício,<BR/><BR/> Acho que todos entenderam o que vc estava pontuando. O problema foi o uso equivocado da expressão "mal necessário" para designar a política compensatória. Em realidade, o mal designa, como acredito vc gostaria de ter escrito, a necessidade da política compensatória. E não a política em si.<BR/> Aliás, o próprio significado de compensatório já se refere a algum dano provocadoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-43209435676406909752009-02-13T06:46:00.000-08:002009-02-13T06:46:00.000-08:00Fabrício, que efeito conservador pode sair do Bols...Fabrício, que efeito conservador pode sair do Bolsa Família? O de ajudar a naturalizar a desigualdade? O que ajuda a naturalizar a desigualdade é nao compreender porque essas pessoas que precisam do Bolsa Família também nao conseguem incorporar as disposicoes para caminharem por conta própria. Mas o programa em si nao significa a necessidade de nao tematizar isso. Muito pelo contrário. Ao Roberto Torreshttps://www.blogger.com/profile/04202109032041581886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-38862170734267897822009-02-13T06:10:00.000-08:002009-02-13T06:10:00.000-08:00Caros colegas, eu jamais discordaria das políticas...Caros colegas, eu jamais discordaria das políticas que chamei de mal necessário. Vejam bem, digo isso pensando que o ideal de justiça social em uma sociedade é que não seja pela via da dependencia desses segmentos, que é de fato humilhante. Para os interesses de uma teoria social normativa, como em Honneth, que buscar articular os sentimentos de humilhação inerentes ao cotidiano dos trabalhadoresFabrício Macielhttps://www.blogger.com/profile/05294056999520741478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-71701328458396091772009-02-13T05:42:00.000-08:002009-02-13T05:42:00.000-08:00Claro Kadu! Ganho de sensibilidiade moral, inclusi...Claro Kadu! Ganho de sensibilidiade moral, inclusive além do marxismo tradicional que, no fundo, também trata a questao da fome como uma questao menor. Lula consegui colocar o sofrimento de uma classe como uma pauta possível para a sociedade. A esquerda que nao ve isso é reacionária.Roberto Torreshttps://www.blogger.com/profile/04202109032041581886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-50084646672649406292009-02-13T05:36:00.000-08:002009-02-13T05:36:00.000-08:00Nesse sentido, a principal contribuição do governo...Nesse sentido, a principal contribuição do governo Lula (algo que perece não ser levado em consideração pelo nobre prof. Hamilton Garcia) ocorreu na esfera moral, isto é, a reintrodução do social na agenda do Estado. Ou melhor, a sensibilidade diante da fome, da pobreza e do sofrimento produzido por elas. Essa característica tão importante da nossa cultura moral do sentimento de indignação dianteAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/13416930371956169719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-60897080559178883672009-02-13T05:26:00.000-08:002009-02-13T05:26:00.000-08:00Matheus, nao acho que exista este cáuculo tao clar...Matheus, nao acho que exista este cáuculo tao claro por parte do governo, como se quisessem deixar os pobres a vida toda refém de algum governo. Mas o grande problema de sua crítica nem é esse, e sim considerar que edudacao e saúde de qualidade seriam políticas capazes de romper o ciclo da pobreza. Os pobres nao sao a classe trabalhadora idealizada pelo marxismo tradicional. Eles nao possuem as Roberto Torreshttps://www.blogger.com/profile/04202109032041581886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-52862701103274492802009-02-13T05:22:00.000-08:002009-02-13T05:22:00.000-08:00Este comentário foi removido pelo autor.Roberto Torreshttps://www.blogger.com/profile/04202109032041581886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-71979777103881217962009-02-13T05:10:00.000-08:002009-02-13T05:10:00.000-08:00E por favor, sem apelar para o sofisma tosco de qu...E por favor, sem apelar para o sofisma tosco de que "é mais importante ensinar a pescar do que dar o peixe". Esse é o típico argumento quase-lógico sem base factual que não combina em nada com uma reflexão crítico-cientifica.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13416930371956169719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-29604071415137109872009-02-13T05:09:00.000-08:002009-02-13T05:09:00.000-08:00Caro Matheus, Estas "políticas compensatórias...Caro Matheus, <BR/><BR/> Estas "políticas compensatórias" estabelecidas nos últimos 12 anos, não são imediatas. Estima-se que necessite de gerações para se ter os resultados esperados, já que elas estão vinculadas a educação e trabalho, que são processos sociais de longo prazo.billhttps://www.blogger.com/profile/04302024059648583370noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-38999094919487519832009-02-13T05:02:00.000-08:002009-02-13T05:02:00.000-08:00Em concordância total com o comentário de Roberto ...Em concordância total com o comentário de Roberto Torres, considero a leitura da política compensatória/assistencialista como "mal-necessário" uma das faces do liberalismo político. Para os liberais, tudo que se refere a política social é visto como forma parasitismo social e gerador de dependência, esta, algo encarado como de menor valor. Sobre isso, segundo demonstra Richard Sennett, o discursoAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/13416930371956169719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-72976319360870218372009-02-13T04:44:00.000-08:002009-02-13T04:44:00.000-08:00Políticas compensatórias.....Não é melhor, mais ba...Políticas compensatórias.....<BR/>Não é melhor, mais barato, investir na base ? Investir na educação de base,saúde ? Só que os resultados para isso demorariam mais e isso não é interessante, pois alguns milhares de votos se escoariam para outros ninhos.<BR/>O que o pobre necessita de emprego, de educação pública gratuita e de qualidade e de saúde decente. Como medida paleativa é até aceitável, Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-11525906428081831422009-02-13T02:50:00.000-08:002009-02-13T02:50:00.000-08:00Fabrício,Então quando se dirige ao pobre é um mal ...Fabrício,<BR/><BR/>Então quando se dirige ao pobre é um mal necessário, uma "política compensatória"...<BR/><BR/>Quando se destina a elite e degraus mais altos é política de Estado...como a alterção da tabela do IRPF, ou o auxílio a empresas e bancos...<BR/><BR/>Toda e qualquer concessão ou atendimento dos governos as demandas que lhes são apresentadas são compensatórias...seja o PROER, seja o xacalhttps://www.blogger.com/profile/13187001242281893417noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-46602371551769933192009-02-13T02:31:00.000-08:002009-02-13T02:31:00.000-08:00Vitor e Renato já argumentaram aqui, e bem, sobre ...Vitor e Renato já argumentaram aqui, e bem, sobre que tipo de política é o bolsa família. Acho que este tipo de política social que recria o pacto Estado-sociedade (na medida em que a finalidade é a independência do indivíduo beneficiado através das contrapartidas como educação) está dentro daquilo a que o Roberto faz menção acima e que o Prof. Hamilton desconhece no texto. Por outro lado, billhttps://www.blogger.com/profile/04302024059648583370noreply@blogger.com