tag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post9196973999484925227..comments2023-07-02T03:11:39.114-07:00Comments on Outros Campos: Papel e eficiência burocráticaGeorge Gomes Coutinhohttp://www.blogger.com/profile/14916152267436950123noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-34966397249280941742008-07-01T12:49:00.000-07:002008-07-01T12:49:00.000-07:00hahahaaha,Pois e, Bill conciliador ... mas assim v...hahahaaha,<BR/><BR/>Pois e, Bill conciliador ... mas assim vai tirar a graca do debate ...<BR/><BR/>Vitor, vc conhece muito melhor o assunto do que eu, e as respostas que vc deu as suas questoes nao negam o peso relativo que eu acho necessario conferir a desigualdade de poder. Alias, os ambientalistas tb constituem um grupo de poder, nao e? <BR/><BR/>Mas, acho que todos vcs concordam, que as duasRoberto Torreshttps://www.blogger.com/profile/04202109032041581886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-59555846041136071262008-07-01T05:14:00.000-07:002008-07-01T05:14:00.000-07:00Bem, acho que não há divergências, somente provoca...Bem, acho que não há divergências, somente provocações... <BR/>1- ninguém aqui acredita que a diferenciação estratificada seja a causa de todos os nossos males.<BR/>2- Todos concordam que exista problemas burocráticos em todos os estratos.<BR/>3- todos acham que o acesso PODE ser regulado por meio da diferenciação de poder.<BR/>4 - todos acham que estas dificuldades facilitam a venda de billhttps://www.blogger.com/profile/04302024059648583370noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-62769968478173978652008-07-01T04:07:00.000-07:002008-07-01T04:07:00.000-07:00Hum. . . vou ter q entrar nesse debate. . .Hum. . . vou ter q entrar nesse debate. . .Brand Arenarihttps://www.blogger.com/profile/05167250098175216007noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-21767960249646409182008-06-30T17:12:00.000-07:002008-06-30T17:12:00.000-07:00Roberto, sinceramente, pensei que vc teria uma res...Roberto, sinceramente, pensei que vc teria uma resposta um pouco mais criativa diante da provocação. Suas colocações apenas negam a existência dos empecilhos da burocracia aos estratos superiores, como se fossem ilegítimas os reclames de quem não é ralé. Citar o exemplo da “crise aérea” não dirime as demais questões que citei. Até concordo que a percepção de morosidade da burocracia e a VPhttps://www.blogger.com/profile/15862684331759685950noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-74829378259184774572008-06-30T15:24:00.000-07:002008-06-30T15:24:00.000-07:00Acho que nesses casos seja necessário considerar o...Acho que nesses casos seja necessário considerar o poder social desses grupos empresariais e financeiros que criticam esses instituições. <BR/><BR/>Penso num exemplo bem recente quando tento compreender essa relação. A considerável rapidez com que o judiciário agiu a favor dos clientes das empresas aéreas na crise recente instalando postos nos aeroportos. Ai, claro, toda a pressão da mídia foi Roberto Torreshttps://www.blogger.com/profile/04202109032041581886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-57485568980371298882008-06-30T14:34:00.000-07:002008-06-30T14:34:00.000-07:00Entendi, mas ainda permanecem algumas dúvidas tais...Entendi, mas ainda permanecem algumas dúvidas tais como resolver os reclames do bancos brasileiros sobre a morosidade do BACEN? E as empresas que clamam por desburocratização do CADE? Como explicar o sistema de patentes no Brasil? E as concessões para construção de Hidroelétricas?<BR/><BR/><BR/>AbraçosVPhttps://www.blogger.com/profile/15862684331759685950noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-59064630991984990342008-06-30T14:27:00.000-07:002008-06-30T14:27:00.000-07:00Ah tá Roberto, agora entendi... Tudo que não passa...Ah tá Roberto, agora entendi... Tudo que não passa pela estratificação é senso comum e simplista. Entendi.<BR/><BR/>Abraços,VPhttps://www.blogger.com/profile/15862684331759685950noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-60351529526967487662008-06-30T13:59:00.000-07:002008-06-30T13:59:00.000-07:00Bem Vitor, um dos ganhos da teoria da diferenciaca...Bem Vitor, um dos ganhos da teoria da diferenciacao, articulando diferenciacao funcional e estratificada, e nao pressupor uma relacao simplista entre causa e efeito. Mas isso nao para cair em uma indeterminacao causal, e sim em sobredeterminacoes em que, na minha, visao, os dois aspectos da diferenciacao devem ser analsiados em conjunto sempre. Claro que a desigualdade nao e causa de tudo! Mas Roberto Torreshttps://www.blogger.com/profile/04202109032041581886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-40231745207804503942008-06-29T18:02:00.000-07:002008-06-29T18:02:00.000-07:00Bill, onde eu escrevi que vc se resumiu a estratif...Bill, onde eu escrevi que vc se resumiu a estratificação? Pelo contrário!<BR/><BR/>Abraços,VPhttps://www.blogger.com/profile/15862684331759685950noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-77307146404359139782008-06-29T14:47:00.000-07:002008-06-29T14:47:00.000-07:00Vítor, Bem, em nenhum momento relacionei estratif...Vítor,<BR/><BR/> Bem, em nenhum momento relacionei estratificação com renda. Duvido muito que nas ciências sociais contemporâneas alguém discuta este tema relacionando-o somente a questões de renda. Afinal até o empresariado mais capitalizado deste país reclama dos gargalos burocráticos. Concordo com seu último ponto, sobre agrupar nossos males em torno das desigualdades, mas isso eu não disse billhttps://www.blogger.com/profile/04302024059648583370noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-51928260535508093362008-06-28T10:07:00.000-07:002008-06-28T10:07:00.000-07:00Interessante o debate que vcs montaram. Uma pre...Interessante o debate que vcs montaram. <BR/><BR/> Uma preocupação que tenho é que vcs inserem o tema da estratificação como se fosse central em todos as questões. Assim tenho algumas objeções: (1) a burocracia é exclusivamente brasileria, ou seja, países desenvolvidos com baixa concentração de renda não possui? (2) o fato de no Brasil a Burocracia incidir com mais rigor entre os pobres VPhttps://www.blogger.com/profile/15862684331759685950noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-29861182256265378582008-06-27T16:15:00.000-07:002008-06-27T16:15:00.000-07:00Roberto, acho que seria interessante a discussão r...Roberto, acho que seria interessante a discussão relativa a moral, aquela que vc e Fabrício discutiram. acho que esta é uma dimensão negligenciada na discussão, como vcs colocaram... <BR/><BR/>Abraços.billhttps://www.blogger.com/profile/04302024059648583370noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-29230098863909090842008-06-27T15:31:00.000-07:002008-06-27T15:31:00.000-07:00claro Bill, as duas dimensões devem ler levadas em...claro Bill, as duas dimensões devem ler levadas em conta. Dizer que o desapego aos mecanismos tecnicos vem das dificuldades de reprodução autopoética da burocracia fica sendo uma tautologia se a dimensão da estratificação social.Roberto Torreshttps://www.blogger.com/profile/04202109032041581886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-42724434809586462242008-06-27T11:28:00.000-07:002008-06-27T11:28:00.000-07:00Acho que a questão aqui não é só de demanda, Rober...Acho que a questão aqui não é só de demanda, Roberto. as duas dimensões deveriam ser levadas em conta. o que quero dizer é que nossa hojeriza aos mecanismos técnicos da administração pública também importa na compreensão dos problemas que enfrentamos no Estado, como é a corrupção. A administração pública cristalizou seu papel em torno de lugares comuns que não contribuem para nada. Isso cria uma billhttps://www.blogger.com/profile/04302024059648583370noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6074656037406607632.post-73475397282120247822008-06-25T10:47:00.000-07:002008-06-25T10:47:00.000-07:00Bill, a questão dos mecanismos socializadores da p...Bill, a questão dos mecanismos socializadores da personalidade ao papel remete o tema da diferenciação funcional ao tema da estratificação social, pois o papel do funcionário precisa ser definido de modo relacional, ou seja, na sua vinculação com o cliente. Ao constatar que a vinculação patológica ao papel, o que Durkhiem chama de divisão anônimca do trabalho, representa o exercício arbitrário Roberto Torreshttps://www.blogger.com/profile/04202109032041581886noreply@blogger.com